主柴坦亚和祂的桑克依尔坦运动

我们来学习《圣典博伽瓦谭》第十一篇第五章的三十二诗节，它也见于《永恒的柴坦尼经》中《上篇逍遥》第三章的五十二节：

krsna-varnam tvisakrsnam sangopangastra-parsadam
yajnaih sankirtana-prayair yajanti hi su-medhasah

译文：在喀历年代，有智慧的人通过齐颂圣名，来崇拜恒常吟唱奎师那圣名的首神化身。虽然祂不是黝黑的肤色，但祂就是奎师那本人。祂由同游、仆人、武器和机密朋友伴随。

我们来逐段学习要旨。

这是一首非常著名的诗节。特别适合今天这个场合（今天是主柴坦亚的显现日），因为它是我们用来确定主柴坦亚·玛哈帕布的地位──至尊人格首神主奎师那本人的诗节之一。

这个诗节在《永恒的柴坦亚经》中被奎师那达斯·卡维茹阿佳引用了五次。我们现在阅读《上篇逍遥》的第三章，奎师那达斯·卡维茹阿佳本人在谈论主柴坦亚·玛哈帕布显现的外在原因。外在原因首先是确立年代宗教，这个喀历年代的方法就是吟诵、吟唱圣名。主是为了那个目的而来。第二个显现的外在原因是主在每个年代都降临。祂的使命是：

paritranaya sadhunam vinasaya ca duskrtam
dharma-samsthapanarthaya sambhavami yuge yuge

 主在每个年代都降临。祂的使命是消灭恶魔，取悦奉献者，以及重建宗教原则。

主柴坦亚得以完成这个使命。我们知道主在其他的年代也降临世间。正如我们所说，这个诗节出自《圣典博伽瓦谭》的第十一章，出自维亚萨本人之口。圣维亚萨戴瓦当时正在描述尼弥·玛哈茹阿佳和圣人们之间的对话。他们在讨论每个年代的不同化身。他描述主在每个年代是如何降临的。主以垂-尤伽(tri-yuga)著称。我们本来不指望祂会在喀历年代降临，但在每个年代，主都降临。

萨瓦保玛·巴塔查尔亚和哥琵纳塔·阿查尔亚之间也谈论过这一点。萨瓦保玛·巴塔查尔亚在皈依主柴坦亚·玛哈帕布之前，并不接受喀历年代有主的任何化身。他对哥琵纳塔·阿查尔亚引述了经典里的一首诗节，说主是垂-尤伽，意思是祂并不是每个年代都来。但当哥琵纳塔·阿查尔亚听他这么一说，便跟他讲：“你不了解哲学吗？主在每个年代都降临的。”正如我刚才引述的《博伽梵歌》的诗节，sambhavami yuge yuge，主在每个年代都降临。

所以哥琵纳塔·阿查尔亚对萨瓦保玛说：“你自称为有学识的哲学家，你在教导这么多的萨尼亚西韦丹塔，但是为什么连这么简单的一点你都不了解？当主被称为垂-尤伽时，指的是诸位丽拉-阿瓦塔尔(lila-avataras)。在喀历年代没有丽拉-阿瓦塔尔，但是在每个年代都有年代化身(yuga-avatara)。

在帮助萨瓦保玛·巴塔查尔亚接受这一点的时候，哥琵纳塔·阿查尔亚也描述了瓦苏戴瓦的家庭祭司嘎尔戈·牟尼被召去给奎师那和巴拉茹阿玛举行命名仪式的情景。当时嘎尔戈·牟尼对瓦苏戴瓦和黛瓦克伊解释说这个孩子在每个年代都诞生，每个年代的肤色都不一样。如今在这个年代，祂是黑色的皮肤，但是在其他年代祂有不同的肤色，具体是白色、红色和黄色(pita)。

嘎尔戈·牟尼以这种方式间接告诉他们这个孩子实际上是至尊人格首神。由于环境的原因他没有直接说，因为害怕康萨的迫害。但是通过告诉他们这个孩子的特征——祂非常特别，祂在每个年代都以不同的肤色显现，他在暗示他们这个孩子不是别人，正是至尊人格首神。

哥琵纳塔·查尔亚对萨瓦保玛·巴塔查尔亚引述了这个诗节，令他瞠目结舌，他意识到自己的错误，确实在每个年代都有年代化身，即尤伽-阿瓦塔尔。圣典博伽瓦谭第十一篇中描述了这些尤伽-阿瓦塔尔。在萨提亚年代（黄金年代），主以四臂形体降临，祂的头发缠结。祂身着黑色鹿皮，以树皮遮盖身体。祂以这个形象显现是因为祂教导人们在萨提亚年代冥想的程序。在萨提亚年代，人们都很心灵纯洁，天生就对神意识感兴趣。这个年代的修行程序就是冥想，主以不同的四臂形体教导他们。这里提到了一些名字：“在萨提亚年代主被称为汉萨、达尔玛、尤给施瓦茹阿、阿玛拉、伊士瓦茹阿、普茹萨，等等。”祂也是一位布茹阿玛查瑞。

在特瑞塔年代主也降临了。在特瑞塔年代主以不同的形像出现。祂也是四臂形体但穿着不同。祂的头发是古铜色，祂的皮肤也是红颜色的。祂携带用于祭祀用的长柄勺和匙。这时主被称为维施努、雅格亚、普瑞施尼嘎尔巴、乌茹夸玛。你们中间有人还会记得瓦苏戴瓦和黛瓦克伊在前世是普瑞施尼和苏塔帕，为了要让主成为他们的儿子，他们从事了严格的苦行。他们在几千年中只吃干树叶并冥想主，主以普瑞施尼嘎尔巴的形象显现在他们面前。这是主在特瑞塔年代中的一个名字。

之后在杜瓦帕尔年代，主也降临了。我们听说在萨提亚年代祂的肤色是白色的，特瑞塔年代祂是红色的皮肤，在杜瓦帕尔年代祂是黑色的肤色，有着夏玛的颜色(雨云色)，祂穿着黄色的衣服，身体有着一些特别的体征：身上有施瑞瓦特萨记号，佩戴着考斯图巴宝石。祂也是四臂形体。祂有不同的名字，如纳茹阿亚纳、瓦苏戴瓦、桑卡尔珊、阿尼茹达、帕杜姆纳，主在庙宇中受到像对待国王那样富丽堂皇的崇拜。

卡茹阿巴佳纳·牟尼继续描述喀历年代的灵修程序。他解释了在萨提亚年代，人们对神意识天生就有兴趣。在特瑞塔年代，人们对神意识有一些兴趣，但是不是那么自发或自然，他们的确有一些渴望。在杜瓦帕尔年代，人们也有一点想要了解绝对真理的愿望。但是在喀历年代，实际上人们几乎没有什么兴趣，当他们确实想要理解绝对真理时，却经常受到误导，或被人轻易愚弄。

所以卡茹阿巴佳纳·牟尼继续引用我们今天聆听的关于主的化身的诗节：krsna varnam tvisakrsnam。了解有关主和祂的化身的事迹非常重要。主柴坦亚·玛哈帕布本人与萨拿坦·哥斯瓦米讨论时也引用了这首诗节。萨拿坦·哥斯瓦米想要了解主的化身，柴坦亚·玛哈帕布向他描述了主的所有化身，以及他们的不同特征，然后继续告诉他如何辨认神的一位化身，因为这非常重要。

我们知道特别是在印度，有很多所谓的神的化身。人们不时会来声称自己就是化身。如果你去昆巴梅拉或任何这样大型的聚会，总是会有很多人派发小册子和文献，声称他们的灵性导师是喀历年代神的新化身。
 

但是我们应该确切地知道如何以权威的方法判定神的化身。并且主柴坦亚·玛哈帕布对萨拿坦·哥斯瓦米描述了这一点。神的化身得通过启示经典来了解。人不能仅仅通过他的追随者的话语来接受为神的化身。

有时人们是这样的愚蠢，他们想：“哦，他们有一所巨大的庙宇，他们有很多人，或他们有许多钱，他们的领导者一定是神，他一定是神的化身或者别的什么人物。”

这不足以证明一个人就是化身。经典里记载了神的化身应该有什么样的资格。启示经典里记载了神的所有化身。

但是喀历年代有一个特别的问题。问题在于，在喀历年代人人都想成为神的化身。这太普遍了。因此主在如何揭示喀历年代的化身这个方面不得不小心一点。我已经向你们描述了其他年代中神的化身。我提到了他们的名字，萨提亚年代、特瑞塔年代和杜瓦帕拉年代，那些名字都在经典里提到了。但是没有提到喀历年代神的化身的名字。为什么会这样？因为维亚萨戴瓦了解喀历年代人们的心态。他描述的时候荣耀了喀历年代所有的人：manda su-manda matayoh manda- bhagyaupadrutah(喀历年代的人懒惰，受到误导，非常不幸，总是受到骚扰。)

我们不像其他年代的人那样被赋予了神圣的品质。我们极易欺骗并剥削他人。为了不让我们有犯错的机会，维亚萨戴瓦有意不提神在喀历年代的化身的名字。他可以提到祂们的名字，但是他没有提，因为他不想使人们那么容易自称为神的化身。

柴坦亚·玛哈帕布是恰那-阿瓦塔尔(channa-avatara)，隐秘的化身，祂不是对每个人都揭示祂自己的。只有祂的奉献者才能了解祂。这一点很特别。另外一个特征是在其他年代，主可以杀死恶魔，但是在喀历年代，主不会杀死恶魔；祂只会把他们变成奉献者。在喀历年代，主与祂的同游一同降临。

首先是奎师那-瓦尔那(krsna-varna)，描述了祂的职分──瓦尔那是什么。瓦尔那是我们的职分和阶层。奎师那-瓦尔那，什么是祂的职分？祂的职分是奎师那。祂总是专注于奎师那，吟唱奎师那的名字，荣耀奎师那，除了奎师那之外祂没有别的从事。其他人的职分可能是买卖，瓦尔那可能是布茹阿玛纳(婆罗门)，或贵哈斯塔(居士)，不管是什么，但是奎师那-瓦尔那，职分只是对奎师那的服务。krsna-varnam tvisakrsnam。

然而他又不是奎师那(akrsna)。为什么不是？因为祂的肤色不是黝黑的；祂的肤色有所不同，但是对于那些了解和研究经典的人来说那是神的另外一个化身。这是金黄肤色，主以这种肤色降临。这样柴坦亚·玛哈帕布揭示给了那些真理的真诚探索者，而不是揭示给每一个人。因为欺世盗名，自称为神的人太多了。柴坦亚·玛哈帕布以奉献者的心态前来，不是以神的身份前来，而是以奉献者的身份前来。

以前作为主奎师那的化身，祂在《博伽梵歌》中教导说人人都应皈依奎师那。sarva-dharman parityajya mam ekam saranam vraja。他说：“只是皈依我，我将拿走你的所有罪恶。不要害怕。”

这是主在《博伽梵歌》中最后的训示。主给了这个训示，但是祂也遗憾没有机会演示如何去做。为了示范应该如何皈依，主还得再来一次。祂不是以奎师那的身份而来，而是怀着祂的奉献者的心态来教导每一个人如何成为奎师那的奉献者，奎师那的奉献者应该做些什么。简单来说，就是不管遇到谁，不管去哪里，你告诉他们有关奎师那的讯息：

yare dekha, tare kaha `krsna'-upadesa
amara ajnaya guru hana tara' ei desa

主柴坦亚·玛哈帕布命令每一个人，“你要成为古茹。”古茹意味着摧毁黑暗。古茹不是单单意味着：“噢，我将得到顶拜和谢师礼。”只是接受顶拜和谢师礼，这不是古茹的事务。古茹要做的是用超然的知识摧毁愚昧的黑暗。超然的知识是关于奎师那的知识，这门知识以给予人们奎师那的圣名为开端。因此柴坦亚·玛哈帕布命令每一个人：“无论你去哪里，无论你遇到谁，对他们讲述奎师那。”

当然有时我们得有点创新精神。我们看到帕布帕德是如何在传播桑克依尔坦（齐颂圣名）运动这个方面富有创新精神的。桑克依尔坦不只是克依尔坦。我们有佳帕，可以安静地独自吟诵圣名，我们还有克依尔坦，我们可以聚在一起，用密瑞当嘎和铙钹伴奏，吟唱圣名。但桑克依尔坦则是传播奎师那意识的大潮，它给被误导的世界文明意识带来全球性的革命。这便是桑克依尔坦。

有时，为了传播桑克依尔坦运动，人得有点创新精神。柴坦亚·玛哈帕布无疑是改革者。在玛哈帕布之前，吟诵、吟唱神的名字被认为是布茹阿玛那的事务，只在庙宇里面进行。但是玛哈帕布把圣名带到了庙宇之外，把圣名给予了每一个人，并允许每一个人──不管他们的出身如何，来自何方，背景如何，来自任何地方的任何人──都可以吟诵、吟唱祂的圣名。

同样地，我们的圣帕布帕德带着一个使命，把奎师那的圣名带到了西方。他的使命是把西方的一些奉献者带回印度，帮助他把奎师那意识传遍全印度。因为他发现印度人只是在追随西方。他们只想成为帕布帕德所谓的“萨哈布(sahab)”。白人在印度被称为萨哈布。他说人们只想成为这样的人，就是只想和西方人一样。他们认为生活的目标便是去英国，学习法律，然后你的生命便成功了。帕布帕德多方尝试让人们把孩子们交给他，帮助他传播奎师那意识。但是人们会说：“噢，不，不。我的儿子得去英国，他得成为一名工程师，他得学习计算机编程，我想要他成为一名程序员；我不想让他成为某某萨杜（sadhu，圣哲）。我不希望他像某些感情用事的人那样，只是唱诵哈瑞奎师那。”

因此帕布帕德在传播桑克依尔坦运动方面不得不有点创新精神。他去了西方，带回他唤作“跳舞的白象”的西方奉献者。他带回了一些二十多岁的年轻人来唱诵和舞蹈。仅仅通过他们的唱诵和舞蹈，他们便抓住了印度人的心，奎师那意识给每一个人留下了深刻的印象。在短短的时间里，哈瑞奎师那运动就已经闻名整个印度了。

为什么呢？是因为帕布帕德的创新。他带来人们感兴趣的白人。不管怎样，当时他们是这样的。我不太知道现在的情况。可能你们现在对西方人厌恶的情绪多了一些。我们希望如此。你了解越多西方生活，你就该越是厌恶它，并且更欣赏你们自己的文化。无论如何，帕布帕德的创新是带来这些跳舞的白象，来吸引印度人的心，并把他们带到奎师那意识中。

这便是桑克依尔坦。桑克依尔坦是一个大规模的活动，不是小打小闹，它在给世界巨大的冲击。帕布帕德可以做到这一点是因为：

kali-kalera dharma-krsna-nama-sankirtana
krsna-sakti vina nahe tara pravartana

喀历年代的达尔玛（dharma，修行方法）是桑克依尔坦，只有被授予了奎师那沙克提(krsna-sakti，奎师那的能量)的人才能传播这个运动。

柴坦亚·玛哈帕布是奎师那本人。祂肯定是充满了奎师那沙克提。祂确立了桑克依尔坦运动。我们应该理解桑克依尔坦运动的重要性。

有时人们认为：“噢，这只是某种感情用事的活动。”五百年前当柴坦亚·玛哈帕布前往贝纳瑞斯时，祂受到了批评。以帕卡萨南达·萨茹阿斯瓦提为首的玛亚瓦迪(Mayavadi，假象宗)萨尼亚西看到玛哈帕布又唱又跳，便说：“玛亚瓦迪，非人格主义的萨尼亚西，桑卡尔传系中的人，应当把时间花在研究终极韦达经，而不是唱诵神的名字。”玛哈帕布受到了批评。

同样，圣帕布帕德把西方人带来唱诵哈瑞奎师那，一段时间之后，他们也受到了批评。

有一次在孟买，报纸上发表了报道说，“哈瑞奎师那运动是令人讨厌的事情。他们的哈瑞奎师那唱诵只是对孟买人的一种骚扰。”

帕布帕德的答复是：“从美国派更多的奉献者来。我们得增加桑克伊尔坦。”帕布帕德没有告诉奉献者说，“你们最好停止桑克伊尔坦。”他写信给美国的所有庙宇，“立即派更多地奉献者来。我们得增加桑克伊尔坦。”

这便是桑克伊尔坦。当主柴坦亚在这里，在奎师那那噶尔(Krsnanagar)进行桑克伊尔坦时，也有人反对。赞都督的坟墓还在那里提醒我们起初他也是反对桑克伊尔坦运动的。他打破了姆瑞当嘎鼓(mrdanga)。桑克依尔坦不容易被世界各地所接受，即便在这里，在纳瓦兑帕。更何况像美国、澳大利亚和英国这样的国家？

在不同的国家我都有被捕入狱的经历。我犯了什么罪？在公共场合唱诵哈瑞奎师那。我在公众的眼里是个大罪犯。但这就是桑克伊尔坦，奎师那的奉献者不会因为别人反对而烦恼。相反，如果没有人反对，我们反倒会感到不安。我知道我是这样的，无论何时我们举办一个盛大的节目，如果没有遭到反对，特别是在一个小中心举办的时候，如果邻居不抱怨，如果警察不来，我就认为：“我们的节目不够大。今天没人抱怨。”不，我们预计到了人们的抱怨和反对。

这便是桑克伊尔坦的实质。反对越多，我们知道我们的运动越是成功。我们得坚持传播桑克伊尔坦运动，即便那里有反对。确实有。我们知道即使到现在，在一些国家如哈萨克斯坦还是反对的，莫斯科有时也有一点反对。其他一些国家的人已经对我们有点习惯了。但我们越是增加桑克伊尔坦，我们越得预料到将面临的反对。

帕布帕德告诉我们说：“开始的时候人们会嘲笑你，然后他们会憎恨你，但是他们最后会加入进来。”这便是桑克依尔坦。使人们最后成为奉献者，就像柴坦亚·玛哈帕布所做的那样。当祂外出传教时，佳盖和玛戴由于主尼提阿南达的仁慈而转变成为了伟大的奉献者。那位弄破密瑞当嘎鼓，不但反对而且禁止人们进行桑克依尔坦的赞都督，做出了如下规定：“今后我的任何后裔，永远都不反对桑克依尔坦运动。”

这便是桑克依尔坦，我们得愿意面对挑战。我们不能期待事情会变得轻而易举。我们得凭借对主柴坦亚·玛哈帕布的讯息坚定不移的信心来迎接这些挑战。我们也来看看圣帕布帕德的榜样。帕布帕德失望过很多次，他的很多尝试都失败了。没有人鼓励他传播桑克依尔坦运动。他没有轻轻松松得到人们的支持。他花费了很长时间，以无比的耐心和坚定的决心来传播桑克依尔坦运动。同样我们也在追随帕布帕德，效仿玛哈帕布和这些奉献者的榜样。这便是桑克依尔坦运动。

桑克依尔坦的武器就在那里。主柴坦亚传播奎师那意识的武器是什么？祂的武器便是祂非凡的美丽，及姆瑞当嘎，Khol和铙钹，圣名。我们的武器还有超然的文献。Khol是姆瑞当嘎，可印刷机是大姆瑞当嘎。所以派发书籍也是我们与玛亚作战的武器。这个桑克依尔坦运动是一个传教的运动。出去传教不是一件容易的事情。我们心中得坚信这是主的愿望。na ca tasman manusyesu kascinn me priya-krttamah。奎师那本人在《博伽梵歌》中说：“传播奉爱服务这一讯息的人，对我来说非常亲切。”

我们得明白即便没有结果，即便失败，我们也应当不为所扰。失败肯定会有的。我们不会总是成功的。帕布帕德给我们举了尼提阿南达帕布的例子，最初他想要把佳盖和玛戴变成奉献者的尝试也没有成功，但是他没有放弃。同样帕布帕德从未放弃推进奎师那意识运动。他从不满足于现状，从不想放松一下。总是有更多的事情的。让我们来加倍努力，再加倍努力。推动我们自己努力再努力。

塔玛勒·奎师那·哥斯瓦米过去常说：“如果有人说‘我在尽我最大的努力，’这说明这个人是在玛亚之中。”他不接受那种说法。“你认为你在尽你最大的努力，这说明你是在玛亚之中……”人人都能做出超出自己想象能力许多倍的事情。努力把我们自己完全交给主的使命，这便是桑克依尔坦运动的心态。

桑克依尔坦是每一位奉献者都应该参与的运动。主柴坦亚的运动便是这桑克依尔坦运动。桑克依尔坦运动不是仅仅带着书出去，站在街头拐角。在这圣地玛亚普尔我们也能看到桑克依尔坦运动：看到美丽的神像如何整天鼓舞成千上万的人们，甚至天天来见施瑞·施瑞·茹阿达-玛达瓦、八位主要的牧牛姑娘、五圣体、主尼尔星哈戴瓦的美妙神像。

所以这种庙宇崇拜是桑克依尔坦运动一个非常重要的部分。如果没有庙宇的规范和纯净，我们不能保持使自己从事传教工作。我们不能只是传教。我们也需要做些庙宇崇拜，参加庙宇节目。那种纯粹和规范给予我们参加桑克依尔坦运动、出去传教的力量。一些人从事如管理庙宇之类的活动。会计工作似乎非常枯燥乏味，只是在维系根基，但这也是整个桑克依尔坦运动中的一部分。

奎师那意识是给每个人的。不管他们是在田间工作、派发书籍还是崇拜神像，人人都可服务奎师那。重要的是我们的意识在努力取悦奎师那。种植宜人的五谷、蔬菜来供奉给主，这也是桑克依尔坦运动的一部分。玛亚普尔的这块土地也是奎师那的土地，我们得好好利用它。帕布帕德总是记挂着来到这里，他来到每一个地方，查看每一个角落，确保一切都整齐洁净。他喜欢看到这块土地也得到利用。农田现在有人照料，土地得到耕耘，杂草被拔除。人们正在做些事情。

这便是奎师那意识，它是实际的，并不是狂热的活动。并不是我们说只有这些。不，人人都在从事对奎师那的服务。如果我们的心态是取悦奎师那，人人都可从事服务。主柴坦亚在这个喀历年代并不是祂自己一个人降临，而是由同游伴随。我们不只是在崇拜主柴坦亚，我们也在崇拜五圣体：

sri-krsna-caitanya prabhu-nityananda
sri-advaita gadadhara srivasadi-gaura-bhakta-vrnda

主的一个特征是祂从不单独降临，祂与同游们一同降临。祂有扩展，主尼提阿南达，祂与巴拉茹阿玛没有任何分别。主还有化身，阿兑塔·阿查尔亚；主的内在能量，嘎达达尔；祂的边际能量，施瑞瓦斯·塔库。这样我们有主的五个特征。通过祂的同游，主在扩展传播桑克依尔坦运动的浪潮。

《永恒的柴坦亚经》说从前主作为奎师那带来了神爱的宝库，但是宝藏被锁起来了，并没有广泛派发。但是随着五圣体的显现，他们打破了神爱宝库的大门，把神爱派发到每一个地方，没有任何分别之心。他们不考虑谁有资格，谁没有资格。他们去了每一个地方，所到之处，他们都派发了神的爱。

如今孟加拉有一位出名的所谓神的化身，他说当他给予他的门徒所谓的超然能量时，他就给予了一切，现在他失去了所有能量。他说：“现在我给了你们一切，我成了一个穷人。我不再有任何能量了。”

但是圣奎师那达斯·卡维茹阿佳在《永恒的柴坦亚经》中描述说，当五圣体派发神爱宝库中的宝藏时，他们越是派发，宝藏的供应越是千百倍地增加。

所以，如果我们尝试派发奎师那意识，我们不应当害怕会失去什么。恰恰是我们越努力派发奎师那意识，就越会增加我们的奎师那意识。这是我们的体验──生命中最大的快乐在于把奎师那意识给予他人，看到别人成为奉献者。

给予可能有几个不同的方面。你可能只是教他们吟诵吟唱奎师那的圣名。你可能给他们一本书，让他们做出一点捐献。而且你可能有幸把某人变成一位成熟的奉献者。在所有这些做法中，这是最令人开心的体验。如果你想品尝甘露，把奎师那意识给予别人。你自己可以从中得到最大的快乐。快乐就在那里。它在等待我们。我们只需要把奎师那给予别人。主柴坦亚来给予我们这超然快乐的海洋。我们从桑克依尔坦中得到它，从奎师那的圣名中得到它，我们越是把这些东西给予别人，我们越能感受到奎师那意识的喜乐。

这便是我今天的讯息。非常感谢你们给予我们这个机会。

施瑞-柴坦亚·玛哈帕布 克依 佳亚！（鼓掌）

-------- 问答时间 --------
有什么问题吗？
 
阿普尔瓦帕布：你告诉我们圣帕布帕德在孟买的故事，当时有报纸说我们骚扰。圣帕布帕德对他们的文章做出了反应了吗？
 
玛哈茹阿佳：对于那篇文章说我们在孟买惹人厌，街头唱诵惹人厌，圣帕布帕德做出了反应了吗？我说了他是怎样做出反应的：派来更多的奉献者，派来更多的街头唱诵奉献者。也写出更多的文章，增加传教。这便是帕布帕德的反应。过了一段时间，帕布帕德也决定只是派书，在街头唱诵并不是在印度传教的最佳方式。为了在印度打下传教的基础，他利用当时有限的人力，重点让奉献者更多地从事终身会员的项目，结交一些社会的领导者，那些可以帮助我们建造庙宇并购买土地的富人。

帕布帕德确实把我们传教的重点调整了一点点，但是他依然没有妥协。他没有说：“噢，我们最好停止街头唱诵。”没有，帕布帕德对人们如此无知地认为唱诵是一种骚扰感到非常难过。他当然在传教中反对这一点，并通过引用经典，以经典为基础，用自己的传教揭露这种愚蠢的想法。

正如本诗节所说，这里提到：

krsna-varnam tvisakrsnam sangopangastra-parsadam
yajnaih sankirtana-prayair yajanti hi su-medhasah
 

苏-梅达萨(su-medhasah)意思是那些有着净化了智力的人。

所以这个桑克依尔坦运动不是愚人的活动，它不适合那些感情用事的人。而是为了那些通过良好的奎师那意识，通过理解吟诵吟唱神的名字的重要性，而净化了头脑，净化了他们的智力的人。

帕布帕德也有时引用奎师那在《博伽梵歌》(7.23)中是如何评价那些阿帕-梅达萨(alpa-medhasah)的：antavat tu phalam tesam tad bhavaty alpa- medhasam。那些崇拜奎师那之外其他神祉的人，被认为是阿帕-梅达萨，阿帕意味着他们的智力欠佳。这是很大的区别。但那些从事桑克依尔坦的人，荣耀奎师那的人，是苏-梅达萨，净化了的智力。

帕布帕德就像这样以经典为基础并通过他的奉献者进行传教，把奉献者派到各处传播桑克依尔坦运动。在澳大利亚有时奉献者被抓进监狱。当帕布帕德去那里的时候，他只是说：“我们幸运啊，他们还没有把我们钉上十字架。”

对于人们反对桑克依尔坦运动，帕布帕德并没有感到不安。他对有作战的机会感到高兴。就像主来为了和黑冉亚克沙及黑冉亚卡希普好好打斗一下，他喜欢激战一场。一位查锤亚愿意在一场激战中战死。为了传播主柴坦亚的运动，帕布帕德很高兴有一个很好的作战机会。轻易得到的胜利对我们来说不是很好。庙宇不只是吃饭睡觉的地方。它们是我们到外面与玛亚作战的基地。

我们想要保持这种桑克依尔坦的心态。在这个喀历年代，桑克依尔坦运动得进行下去，我们得将这个运动传播到更远更远的地方。有这么多的传教工作需要人去做。我们可以在某个地方建造一座很好的庙宇。但不要坐享其成，认为：“我们现在已经有了神像，人们会来并给予捐赠，我不需要外出传教了。”

奉献者说：我非常欣赏您对如何通过派书和发展奉献者而得到最大快乐的观点，我们记得自己过去在做贞守生的时候，有时是通过这种方式得到奎师那仁慈的。现在我们许多人都上了年纪，我们看到在这个圣地许多奉献者在利用退休的时光，利用在玛亚普尔的超然的灵性极乐。您能否谈一谈我们如何能在年迈时依旧能沉浸在传教运动中，品尝到这给予我们每一个人的上等甘露。

玛哈茹阿佳：是的，我们不应认为我们已经年老，我得退休了。帕布帕德说在奎师那意识中没有退休这回事。你可以从物质职责中退出来，但是我们不能从灵性职责中退出来。我们在奎师那意识中年老的时候，我们得承担更大的责任。帕布帕德在七十岁的时候前往美国传教。

我们需要越来越多的传教者。我在远东这么多的地方旅行传教。许多地方的人们说：“请多呆一段时间吧。”有很多地方的人想要奉献者去坐下来向他们传教，训练并教导他们如何成为奉献者。

所以我们不应认为：“哦，我老了，人们不想要我了。”如果你在奎师那意识中受到训练，你可以做很多事情，你要训练其他人。你要有一点点不依附的心态──你也许不能在自己家里坐着来做到这一点。你得有一点点不依附的心态。就像帕布帕德试图在家里传教，但是他发现家人不太合作，于是他决定离开家庭。

同样，维杜茹阿试图在哈斯提纳普尔培养奎师那意识，他也发现他得离开家。他得离开家去圣地。韦达的传统是：pancasordhvam vanam vrajet。到了五十岁，你得去森林中。

在这个年代去森林意味着你要生活在奎师那意识中心。你得有一点不依附的心态，愿意来生活在奎师那意识中心。这也可能意味着你得四点钟起床，参加庙宇的节目，你不能和你的妻子生活在一起，你不能有电视机之类的东西。是的，你得作出一点点牺牲。但是如果你完全投身于奎师那意识的话，这些不是什么大事。如果你想要传教，有无限的机会。只要我们愿意承担责任。